Παρασκευή, 13 Μαΐου 2011

Φέρτε μου μια πιστωτική, να πάω κατεχόμενα!


Ανείπωτα ρεζιλίκια των σύγχρονων νεόπλουτων – νεοκυπρίων...

Άκου λέει, οι Κύπριοι ξόδεψαν τους πρώτους 4 μήνες του 2011, πέραν του ενός εκατομυρίου Ευρώ στα ξενοδοχεία και στα καζίνο των κατεχομένων. Με πιστωτικές κάρτες κυπριακών τραπεζών! Χώρια τα μετρητά...

Βάσει των επίσημων στοιχείων της JCC Payment System, πληρώθηκαν στα κατεχόμενα 430 χιλιάδες ευρώ στα παράνομα καζίνο, 630 χιλιάδες ευρώ στα παράνομα ξενοδοχεία και 370 χιλιάδες ευρώ για αγορά εισητηρίων για μετάβαση στην Τουρκία, μέσω του παράνομου αεροδρομίου της Κύπρου...

Απίστευτο! Εν μέσω οικονομικής κρίσης, η τάξη των νεοκυπρίων προκαλεί το δημόσιο αίσθημα: στηρίζει οικονομικά τον εχθρό μας, τον κατακτητή της πατρίδας μας. Το δολοφόνο των αδελφών μας και το βιαστή των γυναικών μας.

Ντροπή τους. Χίλιες φορές ντροπή τους.


Όχι, δεν μας πρέπει Λευτεριά. Δε μας αξίζει ΤΙΠΟΤΑ!

Ενώ ο Πρόεδρος Χριστόφιας σε πρόσφατη διάσκεψη Τύπου, έκανε λόγο για οικογένειες, που έχασαν ακίνητες περιουσίες στα καζίνο των κατεχομένων, ενω δηλαδή σε ανώτατο πολιτειακό επίπεδο έχουν γίνει αντιληπτά τα οικονομικά συμπτώματα αυτής της ΠΡΟΔΟΤΙΚΗΣ πράξης, το κράτος σφυρίζει αδιάφορα:

Γιατί ρε αλήτες δεν κλείνετε τα οδοφράγματα;
Κατεχόμενη είναι η Κύπρος μας, όχι ξέφραγο αμπέλι...

Αυτή είναι η «κοινωνική σημασία» των επαναπροσεγγιστών:
Επαναπροσέγγιση για τους λεφτάδες, τους απάτριδες, τους αρχοντοχωριάτες. Γι΄αυτούς που τσαλαπάτησαν τον πόθο των προσφύγων να δουν μια φορά το σπίτι τους, στο βωμό της ιδιοτέλειας και της κατανάλωσης. Γι΄αυτούς που έχουν τα μούτρα και ζητάνε από τα ταμεία των κυπριακών τραπεζών ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΛΙΡΕΣ...

Να φέρουν καύσιμα και τούβλα από τα κατεχόμενα, για να κερδίσουν οι επιχειρήσεις,
Να αγοράσουν μπλουζάκια και τσιγάρα από τα κατεχόμενα, επειδή είναι πιο φθηνά,
Να φάνε ψάρι στην κατεχόμενη Κερύνεια, επειδή είναι φρέσκο...

Κάθε ευρώ που δαπανούν οι αγγλοθρεμμένοι νεοκύπριοι, είναι και μία τουρκική σφαίρα. Είναι ένας λαμπτήρας στον φωταγωγημένο, αλυσοδεμένο Πενταδάκτυλο.

Αλλά, δεν τους νοιάζει. Ούτε και αντιλαμβάνονται τί λέμε. Γιατί η σκέψη τους και τα μάτια τους, είναι βυθισμένα στα αμερικανοδόλλαρα του Ντάουνερ!


Γρηγόρη συγνώμη.

Κυριάκο, Ευαγόρα, Τάσο και Σολωμέ, ειλικρινά συγνώμη...


ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ

35 σχόλια:

the Idiot Mouflon είπε...

ΟΥΤΟΠΟΣ

Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ

ΨΗΦΟΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ

Μιχάλης είπε...

Περίπου τα αντιστρόφως ανάλογα έλεγε πρόσφατα ένας "υπουργός" των κατεχομένων προς τους Τ/κύπριους που αιμοδοτούν τις ελεύθερες περιοχές.

Τόση σύμπτωση απόψεων πλέον;

Τάσος είπε...

κ.Μιχαήλ, αν εσείς θεωρείτε το ίδιο το κατοχικό μόρφωμα με την Κυπριακή Δημοκρατία, ε τι να πω....

Γιατί δε σκεφτήκατε να συμμετέχετε τότε σε εκλογές του ψευδοκράτους και διεκδικάτε έδρα στο Κοινοβούλιο της Κυπριακής Δημοκρατίας;

Σας ρωτώ και θα ήθελα να μου απαντήσετε: συμφωνείτε με το να αιμοδοτούνται οι κατεχόμενες περιοχές και τα καζίνα (που ανήκουν ως επί το πλείστο στον τουρκικό στρατό) από ελληνοκύπριους;

ΕΝΩΤΙΚΟΣ13 είπε...

Κύριε Μιχαήλ,
ασφαλώς και δεν έχει καμιά σχέση το παράνομο καθεστώς των κατεχομένων με τις ελεύθερες περιοχές που ελέγχονται από ένα νόμιμο κράτος. Εξάλλου όπως πολύ σωστά τονίζει ο Ελεύθερος στο κείμενο "Κάθε ευρώ που δαπανούν οι αγγλοθρεμμένοι νεοκύπριοι, είναι και μία τουρκική σφαίρα". Αυτό εμένα πάντως με προβληματίζει ιδιαίτερα.

Όσο για το τι λέει ένας παράνομος "υπουργός" εμένα δεν με ενδιαφέρει. Με νοιάζει όταν το νόμιμο κράτος στο οποίο είμαι πολίτης, επιτρέπει την χρηματοδότηση της παρανομίας που ζούμε από το 1974.

ΕΝΩΤΙΚΟΣ13 είπε...

Τέλος, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν εσάς σας βρίσκει σύμφωνο να σπαταλούνται όλα αυτά τα λεφτά από τους Έλληνες της Κύπρου στα κατεχόμενα. Και το ρωτάω γιατί σαν υποψήφιος που είστε καλό θα ήταν να ενημερώνετε τον λαό και για την θέση σας αυτή.

Μιχάλης είπε...

Φίλε Τάσο

Απ’ ότι βλέπω λειτουργείς κι εσύ με τη λογική του μαύρου άσπρου, ύψους βάθους.
Η άρνηση κάποιου θέματος δεν συνεπάγεται την αποδοχή του ανάποδου.

Ασφαλώς και είμαι αντίθετος με όλο αυτό το αίσχος που γίνεται με τα καζίνο.
Ασφαλώς και είμαι αντίθετος με τη χρηματική αιμοδότηση των κατεχομένων.

Στο σχόλιο μου επισήμανα ότι οι λεγόμενοι εθνικιστές και στις δύο πλευρές χρησιμοποιούν τα ίδια επιχειρήματα από την ανάποδη.
Κι αυτό θα πρέπει να προβληματίσει κάποιους.

Όσο για τη συμμετοχή σε εκλογές στο λεγόμενο κράτος, δεν αξίζει τον κόπο να το σχολιάσω.

Μιχάλης είπε...

@ΕΝΩΤΙΚΟΣ13

Τα ερωτήματα σου απαντώνται στην απάντηση μου προς τον Τάσο.

ΕΝΩΤΙΚΟΣ13 είπε...

1. Από την στιγμή που είσαι αντίθετος με την χρηματοδότηση των κατεχομένων, απορώ γιατί γίνεται θέμα η κριτική προς όσους ενεργούν με αυτό τον τρόπο.

2. Το ΑΚΕΛ ζητά την ίδια μορφή λύσης με το ΝΑΤΟ και την Μεγάλη Βρετανία. Άρα με την ίδια λογική, ΑΚΕΛ και Νατοϊκές δυνάμεις δεν διαφέρουν καθόλου και θα έπρεπε να τους προβληματίσει.

ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΕΛΛΑΣ είπε...

Μιχάλη Μιχαήλ το "επιχείρημα" σου είναι παντελώς αβάσιμο.

Και πάλι εξισώνεις την Κυπριακή Δημοκρατία με τα κατεχόμενα. Τι σημαίνει είναι "τα ίδια επιχειρήματα". Δύο επιχειρήματα δεν εξισώνονται, εκτός και εάν οι συνισταμένες τους είναι οι ίδιες. Και σε αυτή την περίπτωση ΔΕΝ είναι, αφού τα κατεχόμενα είναι παράνομα και η ΚΔ νόμιμη.

Έκανες για μια ακόμη φορά την γκάφα σου, και μετά πήγες να τα σουλουπώσεις.

Μιχαήλ, ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ να κατεβαίνεις υποψήφιος βουλευτής στην ΚΔ. Με τέτοιες απόψεις ΥΠΟΣΚΑΠΤΕΙΣ την ΚΔ.

Είσαι επικίνδυνος για το κράτος μας.

Τάσος είπε...

κ. Μιχαήλ, αφού κι εσείς τοποθετηθήκατε τελικά εναντίον των καζίνο και της αιμοδότησης των κατεχομένων. Άρα είστε εθνικιστής;

Θεωρείτε τον κάτοχο αυτού του ιστολογίου εθνικιστή; Γιατί τον παρομοιάζετε με "υπουργό" του ψευδοκράτους; Δεν είναι αυτό ακραία στάση και τοποθέτηση;

Και ποια η άποψή σας για καζίνο στις ελεύθερες περιοχές; Δε θα ήταν ένας καλός τρόπος να σταματούσαμε την ενίσχυση των κατοχικών καζίνο;

Και τέλος, γιατί δε θα συμμετείχατε σε εκλογές στο ψευδοκράτος; Καταδικάζετε όσους είναι "βουλευτές ΤΔΒΚ"; Μα δεν είναι αυτοί που τους αποκαλείτε σύντροφους και φίλους; Ο Ταλάτ, ο Σογιέρ και οι άλλοι;

Ανώνυμος είπε...

η πολιτική σου εσένα και του κόμματος σου ρε μιχαήλ:

http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=45782

Μιχάλης είπε...

@ ΕΝΩΤΙΚΟΣ13

1. Δεν κατάλαβες καλά φίλε μου. Είναι τα «επιχειρήματα» που σχολίασα, δηλώνοντας παράλληλα τη διαφωνία μου με όσους ξοδεύουν ποσά στα κατεχόμενα.

2. Ξέχασε μερικές λεπτομέρειες. Δ.Δ.Ο. ζητά η Κυπριακή Δημοκρατία, είτε είχε πρόεδρο το Μακάριο είτε τον Σπύρο, είτε τον Βασιλείου, είτε τον Γλαύκο, είτε τον Τάσσο.
Την υποστηρίζουν επίσης – τουλάχιστον έτσι λένε – όλα τα κόμματα πλην του μισού ΕΥΡΩΚΟ.
Ακόμα, την υποστηρίζουν ο ΟΗΕ, η Ε.Ε., η Ελλάδα, η Κίνα, η Ρωσία κλπ.

Μη βλέπουμε μόνο ότι θέλουμε.

Μιχάλης είπε...

@ ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΕΛΛΑΣ

Επικίνδυνο για μια χώρα αγαπητέ μου είναι να διαστρεβλώνεις μέχρι κακοποιήσεως τις θέσεις και τις απόψεις κάποιου.
Η Κυπριακή Δημοκρατία δεν είναι επιχείρημα, είναι Κράτος.

Κι εκείνο που σχολίασα δεν είναι τίποτε άλλο από τα «επιχειρήματα» των εθνικιστών των δύο πλευρών που είναι σχεδόν πάντοτε πανομοιότυπα.

Εκτός και αν θεωρείς ότι οι εθνικιστές ή μόνο οι εθνικιστές εκφράζουν την Κυπριακή Δημοκρατία, που πρώτοι αυτοί θέλουν την κατάλυση της.

Μιχάλης είπε...

@ Τάσος

Η πρώτη θέση σου μου θυμίζει τη γνωστή ρήση, ο αστυνομικός είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Ποιος σου είπε ότι μόνο οι εθνικιστές τοποθετούνται εναντίον των καζίνο στα κατεχόμενα;
Δεν είναι όλα τα κόμματα;

Δεν χαρακτήρισα τον κάτοχο του ιστολογίου εθνικιστή.
Πρώτα πρώτα το κείμενο δεν το υπογράφει ο Ενωτικός 13 αλλά κάποιος «Ελεύθερος», άρα δεν είναι δικό του.

Ούτε παρομοίασα οποιονδήποτε με «υπουργό» του ψευδοκράτους. Μίλησα για τις απόψεις που εκφράζουν όσοι παρουσιάζονται ως προστάτες των υπολοίπων και πιο πατριώτες από άλλους.

Η άποψη μου για τα καζίνο στις ελεύθερες περιοχές είναι ξεκάθαρη. Ούτε στα κατεχόμενα ούτε στις ελεύθερες περιοχές.
Διότι πέρα από τη πτυχή που τίθεται εδώ, ότι αιμοδοτείται το κατοχικό καθεστώς υπάρχει και μια άλλη που ποτέ δεν την λαμβάνετε υπόψη.
Την αφαίμαξη οικογενειών.
Όταν γίνουν καζίνο στις ελεύθερες περιοχές, εκτός του ότι θα ξεκινήσει ένας ανταγωνισμός με τα κατεχόμενα, εκείνοι που θα παίζουν θα είναι περισσότεροι.
Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα για τις οικογένειες τους;

Όσον αφορά την ερώτηση σου για του «βουλευτές», κάνεις το ίδιο λάθος με κάποιους άλλους. Δεν τους συναντάς με την πολιτειακή τους ιδιότητα αλλά με την κομματική τους ιδιότητα.

Όπως και ΟΛΟΙ οι πρόεδροι συναντούσαν τον επικεφαλής των Τ/κ όχι σαν πρόεδρο του «κράτους» αλλά σαν αρχηγό της κοινότητας.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος

Ο Έρογλου δεν είναι δικός μου ομοϊδεάτης αλλά μάλλον δικός σου. Ψάξε το λίγο και θα δεις.

ΕΝΩΤΙΚΟΣ13 είπε...

Κύριε Μιχαήλ,

1. Εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω ποια η διαφωνία.

2. Μα δεν έχει σημασία αν το είπαν και οι προκάτοχοι του Χριστόφια και οποιοσδήποτε άλλος. Απλά απορώ αν με την λογική σου να μας ταυτίσεις με κάποιους κύκλους στα κατεχόμενα, έχω δίκαιο να ταυτίσω το ΑΚΕΛ με το ΝΑΤΟ, ή με τον ίδιο τον Ντενκτάς, ο οποίος και αυτός υπόγραψε τις συμφωνίες του 1977 και 1979; Εγώ δεν θα ήθελα να μπω σε αυτή την λογική πάντως.

ΕΝΩΤΙΚΟΣ13 είπε...

Κύριε Τάσο,

Επειδή πολλοί μπερδεύονται, οφείλω να ξεκαθαρίσω το κείμενο αυτό γράφτηκε από τον συνεργάτη του ιστολογίου που φέρει το υπογράφει ως Ελεύθερος. Κάποια κείμενα του Ελεύθερου είναι καθαρά προσωπικές του απόψεις. Στο συγκεκριμένο άρθρο όμως συμφωνώ απόλυτα.

Μιχάλης είπε...

Φίλε μου ΕΝΩΤΙΚΕ

1. Επί της ουσίας, για τα καζίνο, δεν διαφωνούμε.

2. Έχει μεγάλη σημασία αν το είπαν και οι προκάτοχοι του Χριστόφια. Διότι αν δεν είχε δεν θα θυμούνταν κάποιοι να τα βάλουν τώρα με τον Χριστόφια αλλά θα το έλεγαν από πριν. Οφείλω όμως να παραδεχτώ ότι εσύ σε άλλες συζητήσεις που είχαμε διατύπωσες τη διαφωνία σου και με την υποστήριξη της Δ.Δ.Ο. και από τους άλλους προέδρους.

Όσον αφορά τις ταυτίσεις, εσείς που αυτοπροσδιορίζεστε ως εθνικιστές ή κάτι παρόμοιο χρησιμοποιείτε τα ίδια επιχειρήματα με όσους αυτοπροσδιορίζονται ως εθνικιστές και στα κατεχόμενα. Αυτή είναι η ουσία όσων λέω.
Για να υπερασπιστείτε, όπως νομίζετε την Κυπριακή Δημοκρατία όπως εσείς την αντιλαμβάνεστε λέτε π.χ. ότι όποιος δίνει έστω και 1€ στα κατεχόμενα ενισχύει τον τουρκικό στρατό.
Το ίδιο λένε και στα κατεχόμενα.

Όποιος δεν υποστηρίζει αυτά που λέτε είναι προδότης, ανθέλληνας και άλλα παρόμοια.
Το ίδιο από την ανάποδη λένε και οι άλλοι στα κατεχόμενα.
Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα αλλά μένω ως εδώ.

Όσον αφορά την ομοσπονδία, αφήνετε εκτός ανάλυσης ένα σημαντικό παράγοντα. Αυτόν της ερμηνείας.
Η Ε/κ πλευρά την ερμηνεύει κατά συγκεκριμένο τρόπο.
Η Τ/κ πλευρά και ο Ντενκτάς, ακόμα και όταν υπέγραφε τη συμφωνία με το Μακάριο την ερμήνευε με τον δικό του τρόπο, δηλαδή 2 κράτη, δύο οικονομίες, δύο ιθαγένειες, δύο κυριαρχίες κ.ο.κ.
Αυτό σημαίνει τεράστια διαφορά στο τι εννοούσε ο καθένας.

Οι αμερικανοί και οι Βρετανοί ευνοούν μια οποιαδήποτε μορφή ομοσπονδίας στην Κύπρο, αρκεί να εξυπηρετούνται ΚΑΙ τα δικά τους συμφέροντα.

Νομίζω ότι όλα αυτά κάνουν τη διαφορά και είναι ευκολονόητο για όποιον θέλει να το καταλάβει.

ΕΝΩΤΙΚΟΣ13 είπε...

Πάλι δεν ξεφεύγει το θέμα από όσα είπα και πιο πάνω. Αυτά που λένε οι Τούρκοι μπορεί να ακούγονται τα ίδια με όσα λέμε εμείς αλλά εν εντελώς διαφορετικά. Νομίζω εν ξεκάθαρο. Αντίθετα όμως, ο Ντενκτάς και ο Ταλάτ έχουν συμφωνήσει και υπογράψει τα ίδια πράγματα με τους διάφορους Προέδρους.

Εγώ δεν αποκάλεσα κανένα προδότη. Απλά έχω το δικαίωμα να κατακρίνω τους λανθασμένους χειρισμούς του οποιουδήποτε.

Μιχάλης είπε...

Φίλε μου νομίζω επαναλαμβανόμαστε.

Τάσος είπε...

κ. Μιχαήλ, όταν λέτε "κομματική ιδιότητα" των συντρόφων σας στα κατεχόμενα, τι είδους κόμματα εννοείτε ότι εκπροσωπούν οι σύντροφοί σας; Ποιου πολιτικού συστήματος, ποιου κράτους είναι αυτά τα κόμματα; Κόμματα δεν είναι πολιτικοί σχηματισμοί που κατέρχονται σε εκλογές για κοινοβούλιο κράτους; Μήπως τελικά αναγνωρίζετε το ψευδοκράτος με το να αναφέρεστε σε αποδοχή κομματικής ιδιότητας;

Λέτε επίσης όχι σε καζίνο στις ελεύθερες περιοχές, ανάμεσα σε άλλα, για "να μην ανταγωνίζόμαστε το ψευδοκράτος". Μα τι εννοείτε κ. Μιχαήλ; Εννοείτε ότι πρέπει να έχει ανενόχλητο το μονοπώλιο από αυτή την οικονομική δραστηριότητα το ψευδοκράτος; Να καρπούται αυτό όλα τα οικονομικά οφέλη;

Μήπως τελικά αναγνωρίζετε το ψευδοκράτος και θέλετε να έχει και μονοπώλια οικονομικά και να εισπράττει ανενόχλητο;

Και με δεδομένο ότι αναγνωρίζετε την ύπαρξη πολιτικών θεσμών του ψευδοκράτους, γιατί δε σκέφτεστε τη συμμετοχή στο δικό του "κοινοβούλιο";

Και γιατί είναι ακραίοι και εθνικιστές όσοι καταδικάζουν τις επισκέψεις στα καζίνο του Αττίλα και δεν είστε ακραίος εσείς που προτιμάτε, παρά να έχουμε ελεγχόμενα και νόμιμα καζίνο εδώ, να δρουν τα καζίνο του ψευδοκράτους "χωρίς ανταγωνισμό";

Και γιατί παρομοιάζετε τους ε/κ που πάνε στα καζίνα, με τους τ/κ που επισκέπτονται τα νόμιμα και φορολογούμενα ελεγχόμενα από την Κυπριακή Δημοκρατία καταστήματα; Μήπως τελικά η ρήση με τον αστυνομικό και το μπουζούκι, τυγχάνει εφαρμογής στη δική σας περίπτωση (τα δικά σας του γειτόνου σας);

Λέτε επίσης ότι άλλη η ε/κ ερμηνεία της ομοσπονδίας και άλλη η τ/κ. Άρα δεν υπάρχει συμφωνημένη βάση για διαπραγματεύσεις τελικά όπως ισχυρίζεται η σημερινή κυβέρνηση; Το δέχεστε αυτό;

κ. Μιχαήλ, πως περιμένετε να σας λάβουμε στα σοβαρά υπόψη με τέτοιες απόψεις που εκφράζετε; Μήπως νομίζετε ότι ξεχάσαμε όταν πέρσι στο ιστολόγιο σας, υπονοούσατε ότι πίσω από τη σύληση του μνήματος του Τ. Παπαδόπουλου κρυβόταν η οικογένεια του (!!!!); Ή τότε που πάθατε το φιάσκο με το Σ.Αγγελίδη, όταν κατονομάζατε άλλο πρόσωπο ως το Σ.Αγγελίδη στην εφημερίδα "ΓΝΩΜΗ";

Με τέτοιες ακραίες τοποθετήσεις, γιατί διεκδικάτε την ψήφο των Κυπρίων πολιτών, που διψούν για μετριοπαθείς και τεκμηριωμένες θέσεις; Ή μήπως τελικά, έχετε ως target group για την εκλογή σας τους επισκέπτες καζίνο στις κατεχόμενες περιοχές ή τους όσους επωφελούνται από τη μη ύπαρξη νόμιμων και φορολογούμενων από το κράτος καζίνο στις ελεύθερες περιοχές;

Μιχάλης είπε...

@ Τάσος

Αγαπητέ μου τα έκανες όλα μια σούπα, ισοπέδωσες τα πάντα, μου απέδωσες πράγματα που δεν είπα και έβγαλες και συμπεράσματα.

1. Τα Τ/κυπριακά κόμματα προβλέπονται από το ΣΥΝΤΑΓΜΑ της Κυπριακής Δημοκρατίας. Κόμματα και οργανώσεις των Τ/κ υπήρχαν και πριν και μετά το 1960, πριν και μετά το 1974 και αναγνωρίζονται από την Κυπριακή Δημοκρατία. Έτσι δεν είναι θέμα αν τα αναγνωρίζω εγώ ή εσύ.
Πέραν τούτων, με την ίδια λογική (σου) η Κυπριακή Δημοκρατία αναγνωρίζει το λεγόμενο κράτος όταν κάνει συνομιλίες μαζί του;

2. Για τα καζίνο ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΣ ΠΛΗΡΩΣ τα όσα έγραψα. Είναι εκεί και φαίνονται. Εσύ λες ότι έγραψα πως είμαι αντίθετος στη δημιουργία καζίνο στις ελεύθερες περιοχές για να μην ανταγωνιζόμαστε το ψευδοκράτος.
Αφού έγραψα ότι «Η άποψη μου για τα καζίνο στις ελεύθερες περιοχές είναι ξεκάθαρη. Ούτε στα κατεχόμενα ούτε στις ελεύθερες περιοχές», προχώρησα και πιο κάτω λέγοντας ότι «Όταν γίνουν καζίνο στις ελεύθερες περιοχές, εκτός του ότι θα ξεκινήσει ένας ανταγωνισμός με τα κατεχόμενα, εκείνοι που θα παίζουν θα είναι περισσότεροι.
Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα για τις οικογένειες τους;»

Και διερωτώμαι γιατί διερωτάσαι αν εννοώ το ένα ή το άλλο τη στιγμή που η θέση μου είναι πεντακάθαρη. Το ξέρω ότι νόμιζες ότι θα διαβάσεις άλλα αλλά διάβασες άλλα (διότι αυτή είναι η θέση μου) αλλά δεν φταίω εγώ γι’ αυτό.
Γι’ αυτό θεωρώ τα συμπεράσματα σου εντελώς αβάσιμα και εκτός των όσων έγραψα.

3. Σε κανένα σημείο δεν χαρακτήρισα ακραίους όσους καταδικάζουν τις επισκέψεις στα καζίνο, αφού τις καταδικάζω κι εγώ.
Εκείνο που είπα είναι ότι ενώ συμφωνούμε στην ουσία του θέματος, εσύ και κάποιοι άλλοι προβάλλουν επιχειρήματα που είναι τα ίδια με εκείνα που προβάλλουν οι εθνικιστές στα κατεχόμενα αλλά από την ανάποδη.
Δεν φταίω εγώ αν γίνεται αυτό, ας ψάξουν όσοι τα λένε, γιατί σχεδόν πάντοτε ταυτίζονται οι απόψεις τους αλλά από την ανάποδη. Και αυτή η αντιμετώπιση, είτε από τη μια είτε από την άλλη οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα.

4. Δεν παρομοίασα τίποτε. Είπα ότι όσον αφορά το θέμα της χρηματικής αιμοδότησης (ανεξάρτητα προς τα πού διοχετεύεται) το επιχείρημα και από τις δύο πλευρές είναι το ίδιο.

5. Δ.Δ.Ο: Με τον Ταλάτ φτάσαμε στο σημείο να υπάρξουν πολλές συγκλίσεις στο θέμα της ερμηνείας. Άρα κοινή βάση υπήρξε. Αυτή η βάση εξακολουθεί να ισχύει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων εφόσον ο Έρογλου δεν τα καταθέτει επίσημα αυτά που λέει.
Προβληματίσου λίγο για το ότι κάποιοι στην απ’ εδώ πλευρά έχουν την ίδια άποψη για το τι εστί Δ.Δ.Ο. με τον Ντενκτάς και με τον Έρογλου. Όπως και το ότι ούτε τα δικά μας κόμματα συμφωνούν στην ερμηνεία της Δ.Δ.Ο. Οι μόνοι που ακολουθούν την Ε/κ ερμηνεία είναι οι εκάστοτε προέδροι της Δημοκρατίας που όταν αναλάβουν τα ηνία του κράτους αφήνουν στην πάντα όσα έλεγαν μέχρι χθες.

6. Όσον αφορά τη σύληση του τάφου του Τ. Παπαδόπουλου και πάλι διαστρέφεις τα πράγματα. Να φανταστείς ότι μέλη του περιβάλλοντος του μακαρίτη πίστεψαν κάποιους αλλά όταν διάβασαν τι έγραψα δεν έβγαλαν το ίδιο συμπέρασμα με σένα και κάποιους άλλους.
Επίσης, σημείωσε πως ότι γράφει η Γνώμη δεν σημαίνει ότι γράφονται από μένα. Προσωπικά ευθύνομαι για όσα υπογράφω.

ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΕΛΛΑΣ είπε...

Μιχάλη Μιχαήλ

έκανες και πάλι πολλές γκάφες και προσπαθείς να τα συμμαζέψεις

Κατ' αρχήν, αυτή την χιλιοειπωμένη σου ατάκα με το μπουζούκι και τον μπάτσο την είπες 10, 20, 30 φορές, αρκετά.

Δεν μπορείς να καταλάβεις πως όταν λες πως οι εθνικιστές των δύο πλευρών λένε τα ίδια, σημαίνει ΣΥΜΨΗΦΙΖΕΙΣ τις απόψεις αυτών που υπερασπίζονται την ΚΔ, έστω και αν διαφωνούν μαζί σου, με τον Ντενκτάς;

Από την άλλη όμως, όταν ο Ντενκτάς μας φέρνει διζωνική, τότε είναι εντάξει αυτός να έχει άλλη ερμηνεία, και εμείς άλλη;;

Ρε Μιχάλη, σε παρακαλώ. Καταλαβαίνω πως σε επίπεδο Χαραυγής-Γνώμης, εσείς της Γνώμης είσαστε καμιά 20ρια σκαλιά πιο έξυπνοι, αλλά εμείς δεν είμαστε αναγνώστες της Γνώμης! Δεν μπορείς να νομίζεις πως ότι κουτοπονηριά μπατσομπουζουκιά μας πετάξεις θα την καταπιούμε, κατάλαβε το.

Kinky Micky Xenny είπε...

μιχαλάκη....κατάντησες η Ξένια του ΑΚΕΛ.... αχαχαχαχα Ανατροπή μιχαλάκη ΑΝΑΤΡΟΠΗ!!!!

Ανώνυμος είπε...

Κουίζ: Ποιος έγραψε τα πιο κάτω:

http://mihalismihail.blogspot.com/2009/12/blog-post_11.html

"Πρέπει να πω παράλληλα ότι με παραξένεψε λίγο και η αντίδραση της οικογένειας.

Υπό κανονικές συνθήκες μια οικογένεια δεν θα επικεντρωνόταν στα πολιτικά μηνύματα αλλά σε άλλα ζητήματα.

Και όμως, η οικογένεια Παπαδόπουλου εκτός από την λύπη της αναφέρεται και στο ότι (η πράξη) «δεν μπορεί με κανένα τρόπο να ενταφιάσει την πολιτική και να διαγράψει τις παρακαταθήκες που κατέλειπε ο Τάσσος Παπαδόπουλος.»


Σημειώνω όμως και κάτι άλλο.

Μου προκαλεί κατάπληξη το γεγονός ότι η οικογένεια δεν κάνει καμία απολύτως έκκληση για ανεύρεση ή παράδοσης της σορού.

Αντίθετα λέει ότι:

«Όπου και αν βρίσκεται τώρα η σορός του, η φωνή του θα ακούγεται και θα διαρκεί, σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς της εθνικής μας υπόθεσης».


Με αυτά που γράφω δεν υποβάλλω οτιδήποτε. Σκέψεις κάνω."

Το ψέμα Μιχάλη έχει κοντά ποδάρια.

Τάσος είπε...

Αγαπητέ κ. Μιχαήλ,

1. Μπορείτε να μας πειτε ποια διάταξη του Συντάγματος μιλά για τα τουρκοκυπριακά κόμματα στα οποία αναφέρεσαι;

2. Με τη θέση σας να μην "ανταγωνιζόμαστε τα κατεχόμενα", ενισχύεται ή όχι το ψευδοκράτος;

3. Ποια είναι τα ίδια επιχειρήματα που προβάλλουμε όσοι είμαστε αντίθετοι με τις επισκέψεις στα καζίνο του Αττίλα με τους εθνικιστές των κατεχομένων; Μήπως τελικά εισηγείστε να τα συμψηφίσουμε και να μην έρχονται Τ/Κ στις ελεύθερες περιοχές να επισκέπτονται τα καταστήματα εδώ; Μήπως εντάσσεται και αυτό στο δόγμα "του μη ανταγωνισμού";

4. Γιατί αποκλείετε την κάθοδό σας για "βουλευτής" του ψευδοκράτους; Αφού μεριμνείτε περισσότερο για τη δική του οικονομία, την οποία θέλετε να έχει καθεστώς μονοπωλίου, γιατί δεν εντάσσεστε στους "θεσμούς" του; Ή μήπως προτιμάτε να είστε de facto πρεσβευτής του στις ελεύθερες περιοχές;

5. Μα εσείς δεν είπατε ότι άλλη η ερμηνεία της τ/κ και άλλη της ε/κ πλευράς για τη ΔΔΟ; Τώρα κάθε πλευρά έχει πολλαπλές ερμηνείες; Τελικά συμφωνούν ε/κ και τ/κ πλευρά για το τι είναι ΔΔΟ ή όχι; Ποια είναι η ε/κ ερμηνεία κατ' εσάς;

6. Μα όπως είδαμε τα κείμενα πιο πάνω για το θέμα της σύλησης του τάφου του Προέδρου Παπαδόπουλου, ξεκάθαρα ρίχνετε ευθύνες στην οικογένειά του. Εφόσον τα γραπτά μένουν, γιατί δεν ανακαλείτε και να απολογηθείτε και να είστε πιο προσεκτικός στο μέλλον, αν όπως λέτε σήμερα, δεν συμμερίζεστε κάτι τέτοιο;

Μιχάλης είπε...

@ ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΕΛΛΑΣ

Καταλαβαίνω ότι σας ενοχλεί όταν σας ταυτίζουν με τους Τ/κύπριους εθνικιστές.
Εσείς όμως δεν έχετε πρόβλημα να μας ταυτίζετε εμάς με τα κατακτητικά σχέδια της Τουρκίας.

Όχι αγαπητέ μου, δεν συμψηφίζω τίποτε.
Δικαίωμα σας να θεωρείτε ότι με τις θέσεις σας υπερασπίζεστε την Κ.Δ., όπως είναι και δικό μου δικαίωμα να θεωρώ το αντίθετο.

Αλλά όταν εσείς λέτε ότι Δ.Δ.Ο. σημαίνει 2 κράτη, 2 οικονομίες, 2 ιθαγένειες, δύο κυριαρχίες κλπ., και όταν το ίδιο λέει και ο κάθε Ντενκτάς στα κατεχόμενα, ποια είναι η διαφορά;
Με άλλα λόγια εκείνο που λέω είναι ότι την ερμηνεύετε με τον ίδιο τρόπο.
Και γι’ αυτό δεν φταίω εγώ.

Τα περί επιπέδου τα θεωρώ αχρείαστα σχολιασμού.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος15 Μαΐου 2011 7:47 μ.μ.

Καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση σας που προσπαθείτε να βρείτε τρόπους να πιαστείτε από κάπου. Ευτυχώς που έβαλες αυτά που έγραψα. Και το ότι δεν τα έσβησα από το δικό μου μπλογκ, δείχνει ότι δεν έχω τίποτε να φοβηθώ.

Έλα πες μου όμως, με όλους εκείνους που βγήκαν και έριχναν ευθύνες για τη σύληση του τάφου στο ΑΚΕΛ, στους Ναινέκους και σε άλλους, τι γίνεται τώρα που διαψεύστηκαν πανηγυρικά;

Ή μήπως τους ξεχάσαμε αυτούς;

Μιχάλης είπε...

@Τάσος

Αγαπητέ μου φίλε,

Εξακολουθείς να μου αποδίδεις πράγματα που ούτε είπα και ούτε υπονόησα.

1. Μπορείς να ανατρέξεις στο μέρος IV του Συντάγματος μας.

2. Δεν είπα πουθενά να μην ανταγωνιζόμαστε τα κατεχόμενα. Ξαναδιάβασε τι έγραψα συνολικά και όχι αποσπασματικά κατά την προσφιλή σας μέθοδο.

3. Ξεκαθάρισα ότι «Σε κανένα σημείο δεν χαρακτήρισα ακραίους όσους καταδικάζουν τις επισκέψεις στα καζίνο, αφού τις καταδικάζω κι εγώ». Επομένως είμαι κι εγώ αντίθετος με τις επισκέψεις στα καζίνο των κατεχομένων. Γιατί επιμένεις να δημιουργείς την εντύπωση ότι είμαι υπέρ;
Σε ότι αφορά τα καζίνο λέτε ότι: «η τάξη των νεοκυπρίων προκαλεί το δημόσιο αίσθημα: στηρίζει οικονομικά τον εχθρό μας, τον κατακτητή της πατρίδας μας. Το δολοφόνο των αδελφών μας και το βιαστή των γυναικών μας» (…) Κάθε ευρώ που δαπανούν οι αγγλοθρεμμένοι νεοκύπριοι, είναι και μία τουρκική σφαίρα».

Και εξήγησα ότι σε σχέση με τη διακίνηση χρημάτων μεταξύ των δύο περιοχών (όχι μόνο των καζίνο στα κατεχόμενα στα οποία επικεντρώνεσε), οι εθνικιστές στην αντίπερα όχθη λένε ακριβώς τα ίδια.
Ότι κάθε ευρώ που δίνουν στους Ε/κ είναι και μια ελληνική σφαίρα η οποία αύριο θα τους σκοτώσει.

Με άλλα λόγια – και πάλι – αν το κατάλαβες θέτω το θέμα στο γενικότερο οικονομικό και δεν το περιορίζω μόνο στα καζίνο. Τόσο δύσκολο είναι να το κατανοήσεις;

Σε καμιά περίπτωση είπα ότι δεν πρέπει να έρχονται οι Τ/κ στις ελεύθερες περιοχές για ψώνια. Το αντίθετο λέω. Το να μην έρχονται το λέτε εσείς με το αίτημα για κλείσιμο των οδοφραγμάτων.

4. Δεν σχολιάζω ανοητολογήματα.

5. Η Τ/κ πλευρά όπως και η Ε/κ δεν είναι ενιαίο σύνολο. Υπάρχουν διαφοροποιήσεις και διαστρωματώσεις. Όταν μιλούσα για τουρκική θέση εννοούσα αυτήν που ερμηνεύει την ομοσπονδία με τον ίδιο τρόπο με σας.
Συμφωνούμε με εκείνους τους Τ/κ που έχουν την ίδια άποψη με μας και διαφωνούμε με τους άλλους. Το ίδιο ισχύει και με τους Ε/κ.
Γιατί επαναλαμβάνεις τα ίδια ερωτήματα;

6. Δικαιούσαι να έχεις όποια άποψη θέλεις για το τι έγραψα. Σε ρωτώ κι εσένα, αυτοί που έλεγαν ότι το έκαναν οι ΑΚΕΛικοί ή οι Ναινέκοι ή πράκτορες της Τουρκίας, ακόμα και εγγλέζοι, γιατί δεν τους σχολιάζεις; Δεν συμφέρει;

Κλείνοντας λέω ότι εκείνο που έγραψα δικαιούται να το ερμηνεύσει ο καθένας όπως θέλει. Σε καμιά περίπτωση δεν είπα ότι δεν συμμερίζομαι εκείνο που έγραψα. Διαφωνούμε στην ερμηνεία. Γιατί κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις και υποβάλλεις ότι είπα πως δεν το συμμερίζομαι;

Γιατί έχετε αυτή την εμμονή να διαστρεβλώνετε αυτά που λέει κάποιος;

Τάσος είπε...

κ. Μιχαήλ, έχοντας δει και το Σύνταγμα, το Μέρος 4, εξακολουθώ να μην βρίσκω την αναφορά σε τ/κ κόμματα και σε κομματική ιδιότητα. Οπότε κ. Μιχαήλ, γιατί η εμμονή σας να αναγνωρίζετε "κομματικές ιδιότητες" του ψευδοκράτους;

Γιατί είναι ανοητολόγημα να σας λέει κάποιος ότι εφόσον αναγνωρίζετε θεσμούς στο ψευδοκράτος και εφόσον οι απόψεις σας τείνουν στην υποστήριξη του οικονομικού μονοπωλίου εκ μέρους του στα καζίνο και στην αποκλειστική οικονομική του υποστήριξη από Τ/Κ, να συμμετέχετε στις "εκλογές" απ' εκεί αντί στις ελεύθερες περιοχές;

Ευθέως πέστε μας. Συμφωνείτε ή διαφωνείτε με την συνομοσπονδιακή ερμηνεία Ταλάτ για τη λύση του κυπριακού; Ταυτίζεστε με τον Ταλάτ; Αν όχι, που διαφωνείτε;

Που είδατε να ζητάμε κλείσιμο οδοφραγμάτων "εμείς"; Ποιοι είμαστε "εμείς"; Αντίθετα κ. Μιχαήλ, κάποιοι θέλουμε κατάργηση των οδοφραγμάτων. Εσείς θέλετε κατάργηση των οδοφραγμάτων ή τα θέλετε να γίνουν μόνιμα, όπως με το Σχέδιο Ανάν που εσείς υποστηρίξατε;

Όσο αφορά κ. Μιχαήλ τη σύληση του τάφου του μ.Τ.Παπαδόπουλου, εκείνες τις μέρες ακούστηκαν πολλά από πολλούς. Κάποια όντως υπερβολικά. Αλλά εσείς κ. Μιχαήλ, υπερβήκατε τα εσκαμμένα με το να φταίτε την οικογένεια που τόσο υπέφερε εκείνες τις ώρες. Θεωρείτε το να λέει ένας κλέφτης, όταν τον συλλαμβάνουν να κλέβει "μα κλέβουν και άλλοι" ως σοβαρό επιχείρημα;

Επίσης θα ήθελα να σας ρωτήσω και κάτι άλλο: με τις επισκέψεις στα καζίνο των κατεχομένων που λέτε ότι διαφωνείτε, διαφωνείτε γιατί είναι τζόγος ή και για άλλους λόγους; Π.χ. δέχεστε επισκέψεις σε ταβέρνες, εστιατόρια, καταστήματα κλπ των κατεχομένων από Κύπριους;

Μιχάλης είπε...

Φίλε μου Τάσο

Εξακολουθείς να συγχύζεις κάποια πράγματα και με όλη την καλή θέληση (διότι δεν έχω τίποτε μαζί σου) θα προσπαθήσω να τα τοποθετήσω ξανά.

Εφόσον ισχύει το Σύνταγμα του 1960, ισχύουν και οι διατάξεις του που αφορούν τους Τ/κύπριους. Διαφορετικά δεν υπάρχει Κ.Δ.
Όταν μιλούμε για Τ/κ κόμματα δεν εννοούμε το λεγόμενο κράτος. Εννοούμε την Τ/κ κοινότητα η οποία, όπως αναγνωρίζεται από το Σύνταγμα, έχει το δικαίωμα λειτουργίας κομμάτων.
Εξού και το άρθρο 62 λέει ότι η Βουλή αποτελείται «εκ των δύο τρίτων των υπό της ελληνικής κοινότητος εκλεγέντων βουλευτών και εκ των δύο τρίτων των υπό της τουρκικής κοινότητος εκλεγέντων βουλευτών.

Αναφορικά με το ανοητολόγημα είναι τέτοιο φίλε μου επειδή ενώ εγώ μιλώ για κόμματα που λειτουργούν στο πλαίσιο του ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ της Κ.Δ., εσύ τα εντάσσεις στο πλαίσιο του λεγόμενου κράτους και μετά μου λες εμένα ότι αναγνωρίζω θεσμούς του λεγόμενου κράτους και με ρωτάς γιατί δεν μετέχω στους θεσμούς του.

Όσον αφορά το οικονομικό μονοπώλιο και πάλι επαναλαμβάνεσαι παρά τα όσα έγραψα μέχρι τώρα.

Με τον Ταλάτ συμφωνώ στη βάση του κοινού ανακοινωθέντος που υπέγραψε με τον Χριστόφια στις 23 Μαίου 2008. Διαφωνώ με το έγγραφο που κατέθεσε και το οποίο δεν συζητήθηκε καν στις διαπραγματεύσεις.

Με ρωτάς πού είδα να ζητάτε κλείσιμο των οδοφραγμάτων. Δεν πιο πάνω στην ανάρτηση που το ζητά ρητώς.
Εμείς αγαπητέ μου θέλουμε να ανοίξουν και άλλα οδοφράγματα ΜΕΧΡΙ ΤΗ ΛΥΣΗ που θα καταργηθούν. Σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζουμε λύση που να έχει οδοφράγματα.

Στα περί Τάσσου: «Η Δ Ο Λ Ο Φ Ο Ν Ι Α του Άντη Χατζηκωστή σημαίνει ότι: Σχεδίασαν προμελετημένα και άρχισαν να εκτελούν τη φυσική μας εξόντωση. Για να εξολοθρεύσουν μία από τις ισχυρότερες φωνές της Αντίστασης του κυπριακού Ελληνισμού. Προκειμένου να περάσουν -νομίζουν- οι φασιστο-σχεδιασμοί τους. Και να επιβληθούν, οι εντατικοποιημένες επιχειρήσεις τους: Για τη διάλυση της Κυπριακής Δημοκρατίας. Και την παράδοσή της στους Τούρκους (συν)Αφέντες. Για τη μετατροπή της Κύπρου σε τουρκο-βρετανικό προτεκτοράτο.
Η Δ Ο Λ Ο Φ Ο Ν Ι Α του Άντη Χατζηκωστή σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε για να βγει απ’ τη μέση το Συγκρότημα ΔΙΑΣ. Για να εξουδετερωθεί, με δολοφονημένο τον γιο του, ο Κώστας Χατζηκωστής. Για να υποταχθεί η «Σημερινή». Για να γονατίσει το «Ράδιο Πρώτο». Για να τούς προσφέρει γην τε και ύδωρ το «Σίγμα». Διότι ξέρουν πολύ καλά ότι: Όπως κατά τις επιχειρήσεις τους για να επιβάλουν το Έκτρωμα Ανάν 2002-2004, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, στην εντατικοποίηση των επιβουλών τους, τα ΜΜΕ του Δία, στην αγκαλιά της εμπιστοσύνης του λαού, είναι άξια και ικανά να συμβάλουν και πάλι στο λαϊκό τείχος Αντίστασης. Και σε απόρθητες εθνικές επάλξεις του λαού και της δημοκρατίας.
Γ Ι’ Α Υ Τ Ο ΣΧΕΔΙΑΣΑΝ και δολοφόνησαν τον γιο του Κώστα Χατζηκωστή. Για να στείλουν σαφές μήνυμα και στον «Φιλελεύθερο». Και στον «Αντέννα». Και σε όλους όσοι επιμένουν καθημερινά να τούς αντιστέκονται».

Αυτό τι είναι αγαπητέ μου;
Ποιους φωτογραφίζει;
Είναι μήπως μια απλή υπερβολή;
Δεν υπερβαίνουν τα εσκαμμένα;
Τη θέση μου την εξήγησα και θεωρώ περιττό να την επαναλάβω.

Όσον αφορά το τελευταίο σου ερώτημα απαντώ ότι ναι δεν ευνοώ αυτά που αναφέρεις.
Είναι εντελώς διαφορετικό να πας για ένα προσκύνημα ή για να δεις το σπίτι σου μια δυό φορές το χρόνο και να φας ή να πιείς κάτι και διαφορετικό να το κάνεις π.χ. συστηματικά.
Ούτε κι εδώ είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα.

Και όταν γράφεις «των κατεχομένων από Κύπριους» ασφαλώς εννοείς από Ε/κύπριους. Διότι Κύπριοι είναι και οι Τ/κύπριοι. Ή μήπως διαφωνούμε και σ’ αυτό;

Υ.Γ. Επειδή θεωρώ ότι έχουμε εξαντλήσει το θέμα σου γνωστοποιώ ότι και λόγω έλλειψης χρόνου μπορεί να μην επανέλθω. Θα εξαρτηθεί από το χρόνο μου.
Σε ευχαριστώ για το χρόνο που αφιέρωσες. Να είσαι καλά.

Τάσος είπε...

κ. Μιχαήλ, είναι πια εμφανές ότι μπλοφάρατε με την επίκληση του Συντάγματος και πιαστήκατε αδιάβαστος. Πουθενά δεν προβλέπονται τ/κ κόμματα στο Σύνταγμα. Βεβαίως, το ζήτημα παραμένει. Αλλά τα "κόμματα" τα οποία επικαλείστε και με τα οποία έχετε επαφές, σε ποιους θεσμούς της Κ/Δ συμμετέχουν; Είναι κυπριακά κόμματα ή μέλη της αποσχιστικής οντότητας που στήθηκε από την Τουρκία στα κατεχόμενα; Το ότι τα αναγνωρίζετε ως κόμματα, δε σημαίνει ότι αναγνωρίζετε τους θεσμούς του ψευδοκράτους;

Το κοινό ανακοινωθέν δεν προβλέπει ομοσπονδία αλλά συνεταιρισμό συνιστώντων πολιτειών. Άρα τουρκική θέση που πόρρω απέχει από τις προσπάθειες για μετεξέλιξη σε ΔΔΟ. Άρα τουρκική θέση για αναγνώριση του ψευδοκράτους και εξίσωσή του με την Κ/Δ πριν τη λύση. Το "συνιστώντων" πως συμβαδίζει με τη μετεξέλιξη του ενιαίου κράτους σε ομοσπονδιακό; Αυτή την κοινή βάση θελετε; Τη συνομοσπονδιακή ή στην καλύτερη περίπτωση ασαφή θέση.

Μόλις πρόσεξα ότι μου απευθύνεσαι σε ενικό.Θα σου απευθύνομαι κι εγώ στον ενικό.

Για το θέμα του "μη ανταγωνισμού" με τα κατεχόμενα, είναι εμφανές ότι προσπαθείς να τα συμμαζέψεις. Έστω, η έμμεση απόσυρση των αναφορών σου, τουλάχιστον εκτιμάται θετικά.

Για το άρθρο στο οποίο παραπέμπεις για τη δολοφονία του Άντη, παραπέμπει στους γνωστούς μας "φίλους" στη διεθνή κοινότητα. Υπερβολικό; Επηρεασμένο από συναίσθημα λόγω οικειότητας; Μάλλον.

Αλλά εσύ, τι ανάγκη είχες να ενοχοποιείς την οικογένεια του Τάσσου για τη σύληση του τάφου του; Και γιατί εξακολουθείς να μην αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου; Μα με τέτοια έλλειψη σοβαρότητας, απορείς κιόλας γιατί σε καλούμε να συμμετέχεις σε εκλογές ενός ψευδοκοινοβουλίου αντί ενός πραγματικού;

Όσον αφορά, την αιμοδότηση του Αττίλα και του μορφώματός του, εννοώ ότι δεν πρέπει να γίνεται ούτε από Ε/Κ ούτε από Τ/Κ. Γιατί να μη γίνουμε από κοινού αντίπαλοι στην κατοχή;

Κάνει εντύπωση που ενω κάνεις ερωτήσεις, λες ότι δε θα επανέλθεις. Μήπως έχεις εκτεθεί και φοβάσαι να συνεχίσεις τη συνομιλία μας; Μα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η άγνοια που έχεις για το Σύνταγμα ή για το κοινό ανακοινωθέν είναι το λιγότερο; Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι το πρόβλημα είναι ότι δε συμπεριφέρεσαι σα μέλος της ε/κ κοινότητας, αλλά σαν "υπήκοος" της αποσχιστικής οντότητας;

Μιχάλης είπε...

Φίλε Τάσο

Σου μιλώ στον ενικό εφόσον σε προσφωνώ με το αγαπητέ και το φίλε και θεωρώ ότι κάνουμε μια φιλική συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων.
Επανέρχομαι λοιπόν ίσως για τελευταία φορά – εκτός και αν το επιτρέψει ο χρόνος – και χωρίς ερωτήσεις.

Καθόλου δεν μπλοφάρω με το Σύνταγμα. Όταν το Σύνταγμα μιλά για Ε/κ και Τ/κ βουλευτές σίγουρα αυτοί δεν είναι αυτόφυτοι, εντάσσονται σε κόμματα. Άλλωστε όπως είπα και σε άλλο σημείωμα, Τ/κ κόμματα υπήρχαν από την δεκαετία του 40.

Επαναλαμβάνω ότι με τη λογική σου και ΌΛΟΙ ΟΙ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΗΣ Κ.Δ. συνομιλούσαν και συνομιλούν με τον πρόεδρο του λεγόμενου κράτους, άρα αναγνωρίζουν το λεγόμενο κράτος. Αν είναι έτσι ή όχι κρίνεται εκ του αποτελέσματος και το αποτέλεσμα λέει ότι καμία αναγνώριση κανενός «κράτους» και κανενός θεσμού του δεν υπήρξε.

Άποψη μου είναι ότι έχεις λάθος για το ανακοινωθέν της 23ης Μαΐου 2008 και ότι παίρνει – και πάλι – το κομμάτι που σε βολεύει. Από την άλλη με απογοητεύεις διότι θεωρούσα ότι γνώριζες τι σημαίνει Δ.Δ.Ο. Και είμαι σίγουρος ότι δεν γνωρίζεις καμία ομοσπονδία στον κόσμο που να αποτελείται από μία πολιτεία μόνη της. Συνήθως ομοσπονδία (οποιασδήποτε μορφής) αποτελούν δύο και πλέον πολιτείες που ενώνονται σε ένα κράτος. Και ακριβώς η μετάβαση του ενιαίου κράτους πριν το 74 μετεξελίσσεται σε κράτος δύο συνιστωσών πολιτειών.
Ούτε αναγνώριση του λεγόμενου κράτους πριν και μετά τη λύση θα υπάρξει (με βάση τις Ε/κ θέσεις) εφόσον το κοινό ανακοινωθέν λέει αυτό που παρέλειψες: «ΜΙΑ Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση με ΜΙΑ και ΜΟΝΗ διεθνή προσωπικότητα, καθώς και ΜΙΑ Τουρκοκυπριακή Συνιστώσα Πολιτεία και ΜΙΑ Ελληνοκυπριακή Συνιστώσα Πολιτεία, οι οποίες θα έχουν ισότιμο καθεστώς».
Νομίζω ότι το θέμα είναι ξεκάθαρο.

Στο θέμα του μη ανταγωνισμού δεν συμμαζεύω τίποτε. Η θέση μου ήταν ξεκάθαρη από την αρχή και όποιος θέλει μπορεί να τη δει και πιο πάνω. Απλώς επιλέγεις – και πάλι – μια φράση ή μια λέξη για να στήσεις υπόθεση.

Μου προκαλεί εντύπωση που ότι κάνουν οι εθνικιστές τα δικαιολογείτε με μεγάλη ευκολία.
Επιμένω, δεν ενοχοποίησα κανένα.

Ποιος έχει άγνοια και ποιος όχι φαίνεται μέσα από τις αναλύσεις μας. Και σίγουρα κάποιος που επικαλείται αποσπασματικά κάτι δεν είναι και τόσο σίγουρος για τις απόψεις του και ψάχνει να βρει διέξοδο μέσα από αποσπάσματα.

Επιμένεις να ανοητολογείς με τις αναφορές σου περί υπηκοότητας. Ας μας κρίνει ο καθένας που μας διαβάζει.

ΕΝΩΤΙΚΟΣ13 είπε...

Για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζω έχουν χαθεί κάποια σχόλια που ακολούθησαν το σχόλιο του κυρίου Μιχαήλ που έγινε στις 16 Μαΐου 2011 ώρα 5:51 μ.μ..

Δεν φέρω καμιά ευθύνη για το γεγονός.

laugther είπε...

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ 2011
ΑΚΕΛ, ΕΠΑΡΧΙΑ ΛΕΥΚΩΣΙΑΣ:

17. ΜΙΧΑΛΗΣ ΜΙΧΑΗΛ 13
ΨΗΦΟΙ: 2.448

LOL!